张朝阳对话彭凯平：探寻焦虑与精神内耗的解决办法

12月11日，搜狐创始人、董事局主席兼CEO张朝阳再度开启《星空下的对话》，邀请清华大学社会科学学院院长彭凯平，为网友带来了一场关照内心世界与人生价值的“心理必修课”。

张朝阳对“知识传播”报以始终的志趣。过去一年，通过一百多期直播，张朝阳高密度输出了物理知识，并推出首部著作《张朝阳的物理课》；而搜狐重要IP《星空下的对话》里，张朝阳致力于和大佬学者们交换和传播各种专业知识。

谈心理学：人不是被过去决定是被未来召唤

张朝阳在行为心理学方面已经进行了多年思考研究，并逐渐重塑了自己的价值观；彭凯平作为清华大学心理系教授、幸福科技实验室联合主席，一直致力推广积极心理学。

开门见山，张朝阳在对话中率先抛出何谓“积极心理学”的探讨。彭凯平教授回忆，2008年回国后推动这门科学的初衷，是他发现中国社会发展迅速，人民生活水平提升，但幸福感却没有得到相应的增加，“人人觉得自己活得不开心，很焦虑，很恐惧，这个时候就产生大量的心理问题。 ”彭凯平决定通过倡导“积极心理学”这个新的学科领域，“让人民快乐起来，积极起来，幸福起来。” 

彭凯平随后描述了“积极心理学”整个框架和行为心理学的关系。张朝阳将其总结为 “积极心理学是更加心理学理论的角度框架，而行为心理学是更加临床的治疗方法流派。”

两位给无数网友传递一个正面且正确的观点——人不是被过去决定，人是被未来召唤。这是人特别重要的竞争优势。人们可以改变的，痛苦可以消失，原生家庭或是过去的经历，也是可以挣脱。 

谈焦虑：应采取价值观指向的行动

当人遭遇麻烦痛苦，最好的解决方案是很么？——面对彭凯平的提问，张朝阳给出了自己目前推崇的“接纳与承诺疗法”（ACT）。他介绍，大脑的基本功能之一，就是如电网般消化诸如自卑、失望、恐惧、焦虑等情绪。人们不必放大这种感受。而人类千百年来，也正是在焦虑恐惧中去劳动，去创造，去解决问题，并逐渐成长发展，成为地球的主宰。

张朝阳提倡，面对焦虑情绪，不必急于消灭，而是去做该做的事。“人生有更重要的事要做，首先要确立价值观，要采取行动，不采取跟焦虑有关的行动，采取价值观指向的行动。”他强调，“焦虑是不能被解决的，解决焦虑就会放大焦虑。”

他还援引获得诺贝尔奖基因级别研究的结论——大脑可塑性，强调“相信可以改变，最后就可以改变”。根据“大脑可塑性原理”推论，焦虑、难受是一定会过去的，消失所需要的时间长短与解决的努力程度成反比。

彭凯平同样倡议以坦然面对焦虑。他认为焦虑情绪并不可怕。事实上，适度焦虑对于人来讲还有保护作用：“适度焦虑中型曲线，最佳的状况是中间，所以如何保持适度的焦虑就是一个技巧。”

如何解决焦虑，彭凯平还介绍了一些具体的替代性方法。比如看悲剧小说和电影，体会当事人深渊冰凉的感觉；看心爱的球队拼死输的一塌糊涂为之流泪；觉得生活无聊，去墓地走上一遭……作为积极心理学家认可的方法，替代性体验不会带来人类如脱敏疗法那样生硬残酷的感受，但能让人们找到快乐生命的意义，战胜焦虑。

谈“内卷”：通过学习跨越不同“树洞”

“内卷”是很多年轻人都在面临的问题，“情绪内耗”也成为社交平台上新晋的热议话题。如何避免精神内耗？张朝阳做了一个有趣的比喻：掌握了行为心理学后，自己意识到焦虑是无法根除的。而就如同猎人走在森林里，当野兽——焦虑来袭，能举起猎枪——行为心理学知识，开枪消灭心中的“野兽”。

“我一般焦虑不会超过三天。所谓的精神内耗就是陷入某种焦虑，如果你了解行为心理学，就千万不要吃药，一点小焦虑就吃药把身体吃出问题来了。要确立价值观，去做该做的事情就行了。”张朝阳认为，轻中度焦虑症或抑郁症是不需要吃药的，仅靠药物治疗会有复发，行为心理学则可以彻底治愈。

彭凯平分享了对“内卷”的理解：当资源有限时，大家都做同样的事情，结果和效益变差，竞争残酷由此加剧，人们的身心健康也越来越糟糕。他认为，避免精神内耗，最重要的是不断学习，不断跨越不同的“树洞”，“社会学家格兰维曾发现，优秀的人才能跳跃不同的‘树洞’，不要在一个圈子里面转。”

他建议年轻人生活圈子一定要丰富多彩，要学会跨越“树洞”，避免“卷”得走投无路。张朝阳也强调，跨越“树洞”至关重要的是学习，知识丰富了，能看见的“树洞”也就多了。